спектр - это НЕ шансы конкретных рук
например в ранжирире Склански-Чубукова 10% это {55+,A8s+,ATo+} и я полагая, что при рейзе опп имеет такой спектр, и считаю шансы моей руки против данного диапазона
если его статы 25/20 - значит он делает колл со спектром 25% - {22+,A2s+,A2o+,K8s+,KTo+,QTs+}. смотришь, как твоя рука стоит против этого спектра. и если у тебя A8s, твои шансы против него 49.7%/50.3% + есть мертвые деньги/блайнды - хорошо стоим!
и если он коллирует на флопе - вот тут можно уже сужать его спектр, что-то убирать - типа старшие 5% (99+,AQs+,AQo+) - т.к. с ними он бы сделал рейз по-любому и уже считаешь свои шансы против этого спектра, а они уже 55% на 45% - оооoo! мы уже впереди! рейз!
понятие "спектр", как совокупность возможных комбинаций игрока, обычно применяется только для 1-ого хода префлопа, когда как правило не имеет большого смысла использовать смешанную стратегию и поляризовывать диапазон. в этом случае компактная общепринятая запись, типа {JJ+,AT+} имеет право на жизнь. в остальных случаях надо использовать понятие "вес" - распределение вероятностей комбинаций игрока на определенном этапе игры. собственно, искусство игры (и ботостроения в том числе) в значительной степени сводится к умению правильно находить веса комбинаций для противников
1. спектр рук не существует отдельно от принимаемого решения, он привязан к нему
2. спектр рук говорит как именно будут разыгрываться конкретные руки. если это префлоп - решение можно представить себе как квадрат со стороной 169 карманных рук. совершенно очевидно что каждая рука может оказаться в каждой клеточке (кроме нашей собственной), но с разной вероятностью для разных действий
3. спектр флоп-решения учитывает префлоп-решение
4. спектр терн-решения учитывает префлоп- и флоп-решения
5. спектр ривер-решения учитывает префлоп- флоп- и терн-решения
мне вот интересно - как вы оцениваете вероятность колла с карманкой на сет или с коннекторами когда по шансам и в позиции? вы в курсе, что когда кто-то колит префлоп в позе и без позы относительно агрессора (даже с одинаковыми статами колл-опен в конкретной позиции), то это делают с разными спектрами?
где взять такие статы чтоб из них выводить правильные спектры?
а таких просто нету. то есть в спектре "колл без позы" меньше коннекторов, в "колле в позе" уже больше, при том, что стат может быть и там и там 10%. а на постфлопе вообще стат - это просто стат без всякой привязки к спектру. например донкбет 1% не значит, что опп донкает с натсами. это лишь значит, что он так делает редко. так что ваш подход на префлопе - уже неточный, а на постфлопе - неправильный
как насчет спектра "колл 3-бета"? КК на самом деле там намного меньше чем АК (шесть против шестнадцати). и таких примеров на префлопе много
все правильно. и то, что я написал, это не истина в последней инстанции и не руководство к действию. и я не говорил, что если статы 25/20, он всегда открывает 25%. я просто дал свое понятие спектра. что спектр - это набор рук с индивидуальными вероятностями
вот тут у меня есть свое видение спектров. по Нэшу я могу определить оптимальный спектр пуша/фолда каждого оппа в зависимости от позиции, стеков и ставок каждого. а если опп будет играть по своим спектрам, шире или уже Нэша - он будет проигрывать на дистанции, или он будет терять деньги из-за сужения спектра или будет терять деньги из-за увеличения спектра, но его карты будут слабей при сравнении
и если его статы 25/20 - значит он делает колл со спектром 25% - 22+,A2s+,A2o+,K8s+,KTo+,QTs+ и смотришь, как твоя рука стоит против этого спектра. и если у тебя A8s, твои шансы против него 49.7%/50.3%
и откуда эти цыфры? из предположения о том что у опонента могут быть руки {22+,A2s+,A2o+,K8s+,KTo+,QTs+} с равной вероятностью? да и как считать руку А2о? как три руки? (ведь А2о будет втрое чаще чем A2s). в общем имхо - предположение про равное распределение не имеет ничего общего с жизнью. т.е. мы изначально оцениваем наши шансы на основе опыта и статов оппа, а потом иcходя из этого кладем опу "спектр" и из него вытекает "подтверждение" наших изначальных предположений
ну, друг, если ты знаешь, что такое "статы", но не знаешь, что такое 25/20 ... или про A2o+? и твое высказывание - "вобщем имхо - предположение про равное распределение не имеет ничего общего с жизнью." а какое распределение? наверно AKs бывает чаще чем 76s?
вот простой пример. мы сидим 1-на-1. у нас по 1000$ и блайнды 100/200. я пушу. и мало того, я раскрываю свою стратегию. моя стратегия -
и как ты будешь опеределать пушить или нет? монетку бросать?
про монетку. именно так все и поступают. или ты делаешь всегда одно и тоже действие с одинаковыми картами?
ну а в чем проблема для соперника посчитать оптимальную стратегию зная это?
проблема - использовать в расчётах понятие "спектр рук"
мы сидим 1-на-1. у нас по 1000$ и блайнды 100/200. я пушу. и мало того, я раскрываю свою стратегию. моя стратегия - пушить 100% с картами {JJ+,AT+} пушить в 50% случаях c картами {22+,А2+,К8+}
статы 25/20 - это стандартное обозначение VPIP/PFR - впип это %% рук с которыми ты коллируешь, пфр - %% рук с которыми рейзишь префлоп. так обозначают все статистические проги. теперь про твой простой пример. с такой "смешаной" стратегией ты все бабки проиграешь, т.к. много рук скидываешь
твой спектр: JJ+ AT+ = 7% + (50% от (22+, А2+, К8+) = 10%) = 17%
ты скидываешь 0.5ВВ в 83%, а при стеках 5ВВ ты должен пушить как минимум 60% рук: {22+,Qх+,J2s+,J4o+,T5s+,T7o+,96s+,98o,87s}. я так и делаю, даже в открытую, т.е. если у меня карты из этого спектра - я открываю карты, пушу и опп принимает решение - коллировать или пасовать. при таких стеках - это выгодно. опп будет коллировать ТОЛЬКО на картах сильней моей, значит после паса, я получу от него 1ВВ
Нэш советует пушить вообще при 74%: {22+,Jx+,T2s+,T5o+,93s+,96o+,84s+,86o+,74s+,76o,64s+,53s+} - и это выгодно. на границах конечно матожидание около нуля, но вверху спектра плюсово
это я еще тайтово пушу, а ты вообще раскидываешь бабки. я готов коллировать "любой" твой пуш на любых твоих картах, не глядя, при данных стеках в 5ВВ с {22+,Qx+,J2s+,J5o+,T4s+,T7o+,95s+,97o+,86s+,76s}=62% - математически это выгодно
а вообще при твоей "смешанной" стратегии я бы коллировал 100%. ты примерно 17% рук играешь, в 83% случаев ты мне даришь 0.5ВВ
против 17% твоих пушей я имею на any_two минимум 30% эквити, против твоего полного спектра {22+,А2+,К8+} на any_two я имею 37% эквити, т.о.:
0.83 * 0.5ВВ + 0.17 * (0.37 * 5ВВ - 0.63 * 5ВВ) = 0.2ВВдаже если считать, что я имею только 30% эквити (а я имею на any_two против {JJ+,AT+} > 31%) получаем:
0.83 * 0.5ВВ + 0.17 * (0.30 * 5ВВ - 0.70 * 5ВВ) = 0.075ВВвсе равно в плюсе!
ты примерно 17% рук играешь
товарищ, я так понимаю, имеет в виду, что если у него JJ то он их, скажем, пушит в 30% случаев а колит в 70%. если у него КК то он коллирует 10%, пушит 90%. и если он по факту сделал пуш, то его спектр никак не 17%, а меньше. поэтому нету никаких спектров, где все комбинации рук с одинаковой вероятностью. это грубо и неточно. думаю это он хочет сказать и он вполне прав
стоп! вот же его условия:
1-на-1. у нас по 1000$ и блайнды 100/200. я пушу. и мало того, я раскрываю свою стратегию. моя стратегия - пушить 100% с картами JJ+ AT+ пушить в 50% случаях c картами 22+, А2+, К8+
и пусть он пушит не 100%, а меньше, ему же хуже, он тем более будет мне 0.5ВВ платить. чем больше рук он скинет, тем лучше мне. при стеках в 5ВВ ничего эксплуатировать не надо, тут нет постфлопа. не на чем разбежаться. стеки малы, мини-рейз префлоп и так уже почти оллин